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すべてのキャラクターの中から、ポニョはいったい何位に入っているのか。
今夜、政界の暴れん坊、ハマコーが乱入。
もし、小沢が…。
小沢幹事長をメッタぎり！
長くやっていって。
さらに原口総務大臣が緊急出演。
太田総理の発言にタジタジ。
あなた、変わった。
話題のジョイも…。
逃げ出すらしいんですね。
さあ、まずはこのコーナー。国民の怒りトップ５。
さあ、きょうも熱く討論してまいりましょう。国民の怒りトップ５のコーナーです。太田さんのおとなり、イロモノだらけですけど、大丈夫ですか？
よろしくお願いします。
入るんだ？色物に入るんだ、ジョイ君。
何者なのか、わかんない。
もともとモデルでしょ？最初は。
デルモ！デルモですよ。
じゃあ、おれと同じ出身だ。
朝倉南さん、何歳になったんですか？
ことしで４０です。
４０歳？
なんか年とってきたらようじ戻りというんですかね、だんだんアップリケとか、レースが。好きになってきて。どんどん派手になってきました。
気持ち悪い。
そして初登場は山縣苑子さんです。
よろしくお願いします。山縣と申します。
なんかきょう、バラエティも初なんですって。
そうです、バラエティも初めてです。
きょうは悪いときに来ちゃったかも知れないね。
ちょ、ちょっと、ちょっと！
ちょっと待ってくれよ。まだ、出番じゃないよね？
ハマコーさん、まだまだ。
出番じゃないのに。
出番じゃないですよ。あとで呼びますから。とりあえず、カメラにお尻向いてますから。
お騒がせしますがよろしくお願いします。
いやいやちょっと、せっかくですので、じゃあちょっと。
暴れん坊が来ちゃったよ。
ハマコーさん、後ほど来ていただきますが、とりあえず、これ、怒りのコーナーなんですよ。なんか最近、特に怒っていることあります？
そりゃ、ありすぎますよ。
そうでしょうね。
一番怒っているのはね、相撲の理事長が辞めさせられたこと。
あそこね。
そっちか。
ハマコーさん、それあとでやるんで、それ以外のことでなんか怒ってることがあるといいんですけどね。
あとはあとでやりましょう。
そうですね。わかりました。あとでね。
また後ほどハマコーさんに。
大変なときに来ちゃいました。
さて、国民がどんなことに怒っているんでしょうか？
まず第５位はこちら。貴乃花支持の６親方事実上、破門。
２月１日に迫った相撲協会の理事選挙が大混乱。これまでは１０人の理事枠をあらかじめ一門ごとに割り振り、無投票で決まるのが慣例だったが、相撲協会の改革に燃える貴乃花親方が所属していた二所ノ関一門の反対を押し切り、立候補を表明した。そのため、貴乃花親方は一門から離脱。すると一門は貴乃花親方を支持する親方ら６人も事実上の破門に。国技といわれる相撲は大丈夫？国民は心配です。
さあ、この問題に同じく意見のある人、挙手！いとうあさこ。
うちは母が大相撲が大好きで、本当に小さいころからよくお相撲は見に行ってたんですね。だから私が一番初めて触った有名人は朝潮。
朝潮！
朝潮太郎さん。
初めて触った有名人ですし、２０歳になってから、国技館の場所中にお土産のみつ豆があるんですけど、そのみつ豆に豆を５粒入れるバイトっていうのをやってて。
そんなバイトがあるんだ。
その時代がたぶん、若貴が大人気のそのころで。だからすごくお相撲が楽しくて、明るかったです。それがなんかここ１０年ぐらいですかね、悪い話ばっかり耳にするので、何か行動を貴乃花親方が起こしてくれてると思ってしまう。
きょうはですね、日本相撲協会外部委員のやくみつるさんがいますので、今回の理事選、ちょっと複雑なんでわかりやすく解説していただきたい。
やくみつるがわかりやすく今回の理事選騒動を解説。どうなる？貴乃花親方。
協会の最高議決機関といいますか、何を決めるにもこの理事さんが、何をするのも決めるわけですね。
定数が１０人なんですね？
１０人。当初はこの１０人、立候補してたんですね。
北の湖さんもいるし。
大体一門というグループごとに、それぞれ票を持ってまして、大体１０票ぐらいが当選ライン。これ３０票だから３人な、ここも３人じゃあ、出ましょうかっていう感じで。人数に応じてほとんど無風な状態でいつも行われるんです。理事選っていうのはね。ところが、改革の機運に燃えたですね、貴乃花親方が。
出た！
この方は二所一門なわけですね。二所一門から立候補したいと、こういうふうに言ってきたんです。そうしますとね、これ、３０票を４人で分けたのでは当選ラインに届かなくなっちゃう。じゃあ、お前、出てもらっちゃ困ると。だったらしょうがねぇっていうんで、この方、貴乃花親方は一門、二所ノ関一門から出てしまった。事実上、破門ですよ。もう二所ノ関一門にはいてくれるなと。ただ、貴乃花親方とて、自分が出ただけじゃ当選ラインには届かないんですね。
１０票ぐらい集めなきゃいけないからね。
この二所一門からさらに親方を支持するという人が６人ぐらい現れたんですね。それでも実はまだ届かないんですよ。貴乃花、７票しか持ってないわけですから、そこで注目したのはこの一門、時津風と高砂。ここは１０票プラスなにがしかの余裕があるんですよね。
１８票あるんだ。なるほど。
１０票とれば陸奥親方は当選できるんですけど、８票ぐらい浮いて、ここも２票浮いている。
そうするとこの２票から貴乃花に票を回しちゃう人ができてくるんじゃないかと。
なるほど。
そうしますと、この一門の結束が崩れてしまう。だったらば、もう１人立ててもいいんじゃない？って感じで、時津風一門が新たに鏡山親方を理事候補に入れてきたんです。
なんかたくらんでる顔してますね。この人。
柔和な方です。柔和な方です。そうしますとね、これでもう、３０票で３人ですから、貴乃花親方に票を回す人がいなくなっちゃった。さらに二所ノ関一門は３０マイナス７でもって、２３票しか票がなくなってしまったんですね。そうするとこれ、３人で割ると共倒れになっちゃう。なので、しょうがない、おれ、一応声はあげたけども、今回、辞退しとくわと鳴戸親方が出馬を辞退した。今、結局２月１日の理事選に立候補するのはこの１１人の親方ということになったわけですね。依然、貴乃花７票しか持ってないわけですから、投票ラインには届かないんですけどね。
すみません、ちょっと気になるのが無所属２票っていうのが、もし貴乃花親方に入れたらどうなる？
９票になっちゃいますよね。
そうですよね。
９票っていうと１０票９票あたりと、いい勝負になるんではないかと。ところが、この無所属にいる高田川親方と安芸乃島っていうのが、これまた貴乃花親方とめちゃめちゃ仲が悪い。
じゃあもう絶対に入れないんだ。
入れる可能性がない。
ここが入れることは。
まあ、入れたら男気は大したもんだなと逆に思いますけど。
でも投票してみたら実はみたいなこともありえる？
それが警戒されるんで、協会は誰が投票したかわかるような、例えば誰々一門は常にかたかなで書くようにしようとか、どこどこ一門はちょっと投票用紙に印しつけてみようかとか、そういうよこしまな…。
そういうことでばれちゃうということだな。
もう中学生なんかは？
僕はせっかくおちゃんこという。
おちゃんこ？
すてきなおいしいのがあるんで、その全員で１２人ぐらいで集まって、みんなでちゃんこを食べつつ、打ち合わせすれば許してあげてもいいんじゃないかと。
どこ見てしゃべってんだよ。
４位は主婦のへそくり大幅ダウン。ある保険会社が発表した家計の実態調査によると、主婦のへそくりの平均額は２００８年冬の４６１万３０００円から３７４万３０００円へと、およそ１９％もダウンしていることがわかった。減った理由として、として不況のため、赤字の穴埋めに使った。不況で収入が減り、へそくりができなくなったなどがあげられている。国会では政治とカネの問題ばかりだが、一刻も早い景気対策を。国民は怒ってます！
さあ、この問題に同じく怒りを感じる人、挙手。ジョイ。
出ました、ジョイタイム。
ジョイタイム？
まずでも、僕は多いなと思ったんです。
そうだよね、まずね。
すごいよね。
昔の本に挟んでた状態と違うんですよね。
違うよね。
しかしね、今いいことおっしゃいました。実は、うちの母ちゃんね、本に挟む派なんですよ。
挟む派？
ある日、お母さんが本を２００冊くらい古本屋に売ろうと思って引き取りに来てもらったときに、本屋さんの人が中身確かめてたら、どんどんお金が出てくるんですよ。結構な割合で入ってて、お母さん、入れたの忘れちゃってて、最終的に本２００冊の買い取り額が２０００円ぐらいで、出てきたお金１２万。
１２万？
忘れちゃうんだ。
そうなんですよ。
危ないね、それ。
そうなんですよ。
山縣さんは？
へそくりはしたことないんですが、貯金が減るっていうのは、すごく不安ですよね。
貯金が減る、不景気というのはひしひしと感じると？
はい。
さて主婦はなぜ、へそくりをするのか。ある保険会社の調査では、第１位は何かあったときの備え。では２位から６位には、どんな答えが入っているのか。みんなで当ててみよう！
ジョイ、例えば？なんだと思う？次に多いの？
なんだ？
これやっぱプライベートで例えばブランドのバッグが買いたいってなったときにすぐ買えないんで、やっぱ少しためて。
自分のお小遣い？
服とか、そうですね。
自分のお小遣いとしてっていうのはあるんでしょうか？答えはこちら。
あるある！
こういうことね。
趣味や旅行など自分のために使う。
そうですよね。
続いて山縣苑子ちゃん。
だんなさんとけんかをしたときに家出するときに。
家出するとき。
怖い。
さあ、家出資金はあるんでしょうか？
あるある！
ないよ！あるわけないじゃん！
あるあるつったじゃねぇか。さあ、いとうあさこさん。
将来、離婚したり、何か自分に経済力がない女性のための資金で集めた。
なるほど、将来、離婚したときの自分の、なるほど。
あるある！絶対ある！
おー！すごい！
あるんだ！
熟年離婚の備え。
今から備えてるってことですか？
すごーい。
だから家出よりもっと怖いですよ、そっちのほうが。
熟年離婚してますからね、彼は。
熟年じゃねえし。
そのほかの理由は老後の備え、子どものため、家族の病気に備えてでした。
続いて第３位はこちらです。ガソリン税率変動に困惑？
えー！
現在、１リットル当たりのガソリン価格には本来の税率２８．７円に加え、暫定税率２５．１円が上乗せされています。民主党はマニフェストで暫定税率の廃止を掲げていた。しかし結局、これを完全に廃止することはできず、先日、暫定税率の代わりに新たな上乗せ税率というものの導入を発表した。その上乗せ税率がちょっとややこしい。ガソリン価格が３か月連続で１６０円を超えた場合には上乗せ税率を停止。そして３か月連続で１３０円を下回った場合には再び上乗せ税率を復活させるというもの。この制度が始まればガソリンの価格が激しく変わるため、混乱が起こる可能性も。国民は心配です。
さあ、この問題に同じく怒りを感じる人、挙手！
はい。
やくさん。
これはね、民主党さんのやっぱりマニフェストの１丁目１番地だったと思うんですよ。何も八ッ場ダムのことを真っ先に考えて民主党に投じた人はまあいないと思いますよね。やっぱり投じた人は子ども手当か、ガソリン代すぐ下げてくれよと、このどっちかだったと思うんで。選挙のときと今とで別にげきてきに状況が変わっているわけじゃないんですよ。
そのときもう景気は悪かったわけですからね。
悪かったわけですから、これはやっぱりまずいんじゃないですかね。
地方はですね、本当に車社会で、ガソリンが高くなれば直撃するんですよね。だからやっぱり私はこういう制度は次善の策で。
だからもともとは暫定税率なんかもう、やめちゃうっていう話で。
財源からいって無理だったと私は思いますね。
それはずっと言ってたわけでしょう。無理だと。
先生が言われたように苦しい説明だと思いますよ。これはやっぱり、私はマニフェスト違反だと思います。それと大混乱しますよ、こんなことやったら、ころころころころ。
続いて第２位はこちらです。名護市長決定、どうなる普天間問題。
あぁ…。
今月２４日、沖縄・名護市長選が行われた。名護市には米軍の普天間飛行場の移設先候補の一つである辺野古があるが、受け入れ反対派の稲嶺氏が当選。この結果を受け、政府はいったい移設先をどこに決めるのか？国民は注目しています。
ここで第１位の発表の前に番外編といたしまして、太田総理の怒れる出来事があります。
マジで！
毎週毎週、わざとらしい。
こちらです。最近時々歯が痛い。
しらねえよ、こんなもんは。歯医者行けって話だろうがよ。
歯医者行くほどじゃないんだよ。
しらねえよ。
だから怒ってるんです。つまりですね、僕は氷水を飲むんですよ、ふだんね。
しみるんだ。
しみるんですよ、最近ね。しかもそれが時々なんですよ。
いつもしみてるわけじゃない。
だから、３日ぐらいあっ、すごいしみるってなって、歯医者行こうかなと思ったころにおさまるんですよ。
すげーわかります。
わかります、わかります。
まったく同じ症状が。
だから悪くなるならなってくれと。
そうなんですよ。だけど痛くない日もあるんですよ。
じゃあ、太田さんにおまじないを。氷飲んでも歯が痛くならないよ！これで。
これで大丈夫。
ばかにしてんのか！お前！
気になる国民の怒り第１位は番組後半で。ハマコーが乱入して大激怒だ！
誰も小沢にですね、本当のことを言わなかった。
本日は後ほど、原口一博総務大臣が緊急登場。小沢幹事長の秘書逮捕問題について、お話をいただきます。それでは審議に入ります。内閣総理大臣、太田光君。
テレビの前の皆さんもぜひ、投票してください。
私の本日のマニフェストはこちら。小沢幹事長が起訴されたら直ちに解散・総選挙します。
疑惑だらけの小沢幹事長問題に原口総務大臣が緊急出演。
そんなに大臣のいすが大事ですか？
責任を取って議員まで辞めるという形にしないといけない。
爆弾発言にスタジオ激震。さらに裏を知るジャーナリスト、上杉が。
本日のマニフェストはこちら。小沢幹事長が起訴されたら直ちに解散・総選挙します。
小沢幹事長の疑惑の真相に迫る。裏を知るジャーナリスト上杉、緊急出演の原口大臣が爆弾発言連発。今月に入り、民主党、小沢幹事長の元秘書ら３人が逮捕された。これは３億５０００万円の土地を購入する際、政治資金収支報告書に記載した資金の出どころがでたらめだったため。そしてこの資金の一部はゼネコンが用意した裏金だったのでは？という疑惑が。今月２３日、ついに小沢氏本人の事情聴取が行われたが、虚偽記載は把握していなかった。不正な金は一切受け取っていないと、関与を否定。はたしてこれは本当なのか？そもそも今の政権は選挙で小沢チルドレンと呼ばれる新人議員を大量に当選させるなど、小沢氏の力あってこそのもの。もしも小沢氏が起訴されたら、みんしゅとう政権を一度ちゃらにしたほうがいいのでは？そこで小沢幹事長が起訴されたら直ちに解散・総選挙します。すると日本はこう変わる。国民はあらためてどの政党に政権をとってほしいか投票。どの政党が勝っても文句は言いっこなし。そして政治家は面倒な選挙はもうこりごりと政治とカネの問題を二度と起こさないように。こうして日本は平和になったのだ。もしも小沢幹事長が起訴されたら解散・総選挙法案。
さあ本日のお土産はですね、八田亜矢子議員からアンリ・シャルパンティエさんの一年熟成チーズケーキです。白くてきれいですよね。
ねぇ。こういうのは結構おれ、弱いんだよ。
チーズケーキ、お好きですか？
大好きだからね、最高ですね。
うーん！
賛成は自民党議員と、八田亜矢子、加藤ゆりの東大生コンビら１２名。注目は政治の裏側を知る元秘書の３人。特に逮捕経験のある太田あきは何を語る？反対は４人の民主党議員。お笑い芸人、小藪ら８名。注目は元東京地検特捜部、若狭と、小沢幹事長を追いかけ続けるジャーナリスト、上杉。今夜、とんでもない衝撃の発言。そして後ほど、政治資金規正法の担当である原口総務大臣が緊急出演。いったい何を語る？
太田総理、お願いします。
はい。まずはこちらのボードをご覧ください。与党トップ２の秘書が起訴・逮捕される異常事態であると、今もう大変な状態になってます。まずはこの鳩山総理ですね。鳩山首相の秘書２人が政治資金規正法違反で起訴されたと。母親からの資金提供を記載していなかったということですね。そして、小沢さん。幹事長ですね。秘書３人が違反で逮捕されました。石川さん、池田さん、大久保さんという。これはどういうことかといいますと。
２００４年、小沢幹事長の資金管理団体、陸山会は、世田谷区の土地を３億５２００万円で購入。そのとき、土地を買う資金として小沢氏が現金で４億円出したのだが、これが政治資金収支報告書に記載されていなかった。報告書にはあたかも銀行から４億円借り入れて土地を購入したかのような偽装がされていたのだ。いったいなぜこんなこと。そして小沢氏が用意した４億円はどこからねん出したのか。これら虚偽記載の容疑で、小沢氏の元秘書らの大久保、池田、そして、元秘書で現在は民主党議員の石川容疑者が逮捕。彼はわざと記載しなかったと供述している。また土地購入の時期に中堅ゼネコン、水谷建設の元幹部が石川容疑者に現金５０００万円を渡したと供述しており、この裏金が土地購入に使われたのでは？という疑惑も。
検察はですね、小沢氏が虚偽記載を指示したのかどうかということ、裏献金が使われていたのかということ、それからいわゆるこのちょっと訳のわかんない、小細工といいますかね、これは悪質な資金洗浄ではないかという。
資金洗浄ってなんですか？
悪いおカネをクリーンなお金に変えてしまうというような、そういうことが行われたんじゃないかと。
でも虚偽記載で、現職の議員が逮捕されるということは私はやりすぎだと思うんですよ。
なんでやりすぎなの？法律犯したら誰でも逮捕されるでしょう。
これまでの…。
ありますよ。あります。
それだけで逮捕というのはないと思いますよ。
虚偽記載で初めて逮捕されたのはわが党の議員じゃないんです。それは１億２０００万円だったんです。そのとき。これ、収支というのは出と入りなんですね。ですから４億と３億５０００万円で、大体５０００万がまさにトータルでの虚偽記載ということになりますから、これまでだったら、いきなり逮捕ということになってないケースなんですね。
なってないです。
５０００万円だから、１億だからというような基準はないんですよ、法律に。いきなりこういうふうに逮捕ってなったから、それはおかしいんじゃないかってなったけど、でももともとはね、ちゃんときちんとやらなきゃいけないということ。
おっしゃるとおりです。
じゃあいいじゃないですか。
そうなんですけど、やっぱりこれまでと違うということだったら、地検の方が国民の皆さんによって説明をいただきたいと思うんです。
何が言いたいの？
地検が悪いって言ってんの？
地検が悪いんじゃないの。
若狭議員。
私は仮に、今まだ特捜部だったとしても、これは逮捕すると思いますよ。４億円という多額な金額のうその記載ということで、やっぱりこれは悪質なんで、それは逮捕すると思いますよ。法律的に整理しますと、この虚偽記載ということについては今現在、石川容疑者は認めてるんですよね。ですから、直ちに裁判になったとしても、これは有罪になるのはまちがいないんですよ。で、虚偽記載した動機が水谷建設から来たお金をもってこの土地を購入したということを隠そうとしたんだということになると、よりいっそう悪質だと。
タイミングについてはこの国会が行われてる最中にというのは？
直前なんですが。
直前から今にかけて。
私の経験でいうと、やはり自殺のおそれが高まったということがあったのでなかろうかと。
検察側からの話なんで、え私、石川事務所に取材している立場からすると。
小沢幹事長を追いかける政治ジャーナリスト、上杉隆。爆弾発言を繰り返す。
基本的に自殺の可能性はもっと前には確かに動揺してるのはありましたけど。逮捕直前は、どうして出頭して供述に協力したかというと、石川議員が検事さんから出頭来いと。そうしたら本当に体の具合が悪いんで病院に行きたいんだと、だから党大会が翌日なんで、そのあとに行ってもいいかと言ったら、あした絶対来いと。あさってはだめだと。そのときに検事さんが言ったのは、いいのかと、石川議員の部屋には女性の秘書がいるんですけれども、子育てしてるんで、赤ちゃん連れてきてるんですね。あの女の秘書、ちっちゃい子どもがいるだろうと、もし来なかったらあいつを呼んでもいいのか？と言ったんです。これが石川議員側の反論です。だから自殺じゃなくて、そういうふうに脅されたんで。
それと自殺は関係ないわね。
それはちょっと…。僕ら弁護士だったら、いつも検察と常に戦ってるから、その程度のことはしょっちゅう、検察戦ってるんですよ。でもね、大筋とそれとまちがった、ひっくり返したらだめだっていうことをいってるの。
事実を言ってるだけですよ。
で、小沢さん、事情聴取、この会見では具体的な事務は担当の者が行ったので実務的な点まで立ち入って関与したことはありません。不正なお金は一切受け取っていないと、こう言っているんですが、疑惑が多すぎませんか？怪しすぎませんか？と。
生方議員。変だなと思うところはないですか？
変だなと思うところはあることはありますね、まちがいなく。
認めちったよ。
虚偽記載したことは事実ですから。なんで虚偽記載をしなければいけなかったということは、今、捜査中でまだわれわれわからないわけですよ。それから小沢さんがどこまで本当に知ってたのかね、秘書が単独でやって、小沢さん、まったく知らなかったところでやった場合のことまで責任を問われる必要があるのかどうか、まさにわれわれがわからないから、捜査を見守るしかないと。
小林議員からご覧になっていかがですか？
あっという間に検察庁が入っちゃったわけですよね。検察庁が入らなければ、石川さんから聞いたりできるんですけれども。
小沢さんに聞けばいいんじゃない？
小沢さん、だって任せたって言ってるわけだから。
だって、秘書が勝手に動くことってあるんですか？
それはありますよ、有能な秘書は。それは事務所ごとに違うから、どこまで任せたかとか、そういうことはね、当事者しかわからない。
ところがね、不動産を買う資金として、小沢さん自身が自分の手持ちのお金でね、やったんですよって、一方では説明しておきながら、一方では、ちゃんと秘書から報告を受けて、不動産購入のための融資を実行しているわけですよ。だったら、これ、おかしいってどんな人だって思いますよ、普通は。帳簿にはどっちに書くの？って聞きますよ。普通は、だけれどもそれをやっていないということは小沢さんは片っぽはうそだったっていうことを知ってたからでしょ？
では秘書だった方に聞いてみましょう。太田議員は小沢幹事長がお金の流れのことを知っていたと思いますか？
私、自身自分が取り調べなんかを受けた経験上で、申し上げるんですけれども、仮に何も小沢先生がご存じなかったら逮捕されてる石川さんたちが先生にちゃんと確認取ったとまでは言わないと思う。
上杉議員は小沢幹事長、どれくらい知ってたと思いますか？
知らなかったでしょうね。恐らく小沢さんは知らなかったと。というのも、小沢事務所というのは外から見るのと違って非常に秘書に優しいんですね。逆に秘書を信じてしまうために、仮に秘書がいろんな形でお金をもらっててもこれも仮にですよ、仮に秘書がポケットに入れるとか、そういうことが起こってた場合、信じていたらそれがわからないと。
ちょっとちょっと、聞きたいのは上杉さんは、この事件はなんだと思ってるんですか？じゃあ。
この事件？これは推測ですよ、推測。間で秘書が抜いてる可能性が高い。これは過去に。
そういうことをよく言うんですよ、秘書が間で抜いてるんだとか。
秘書はなんのために抜くんですか？
それ、自分のお金のためでしょうね。
私腹を肥やすため？
当然ながら。
いるかもしれないし、過去にもいただろうけれども。
では、太田総理、民主党の皆さんが今回の事件をどんなふうに見てるのか、説明していただけますか？
民主党は小沢幹事長を擁護しているのではないだろうかと。石川議員の同期が逮捕を考える会、石川さんの。
これは柚木議員、はいってらっしゃるんですか？してるんですか？
いけないことですよ、虚偽記載が事実だとしたらね。ただそれが…一つの見方でもありますから。
大村議員。
この福田さんという方が逮捕を考える会を作って担当者を呼んで、その事実関係を聞こうとかね、釈放を要求したらどうかとか、そういうことをね、報道の記事なんですよ。
今までこういう逮捕を考える会で逮捕のあとにそれにプレッシャーかけるに結成されたことは一度もないと思うよ。
そして捜査情報漏えい問題対策チーム、これは設置されたんですね。これは。つまり、マスコミにいろいろ検察がリークしてるんではないかということでしょうね。
小川敏夫さんは、捜査情報漏えいに関しましては、これを作るのはいいかなと思うんです。確かにこれは小沢さんのことに関しての報道がずっと重なってますけど、これは小沢一郎も権力ですけど、検察も権力なんですね。にもかかわらず、検察のほうの情報というのは全然一切出てこないと。これはおかしいと。
これだけね。
本当に民主党は肝を据えて徹底的にやんないと、横暴な権力でなんか国策捜査で捕まったみたいなことをなんかすごく言ってるけど。本当にこの国のすべての根幹がぐちゃぐちゃになる可能性があるわけですよね。
だったらえん罪を出しちゃいけない。
えん罪じゃない。
捜査はしなければね。
だからね。
ちょっと待って、えん罪だって言ってるわけ？石川さんが。
ですからその可能性だってゼロじゃないです。裁判になればですよ。ゼロじゃない。
だって本人が虚偽記載したって言ってるんでしょう。
いや、ですから、ですから…。
弁護士も認めてるじゃないですか。
逮捕されたの、虚偽記載でしょう。
だからね。
柚木議員以外の民主党の方々に伺いたいんですけど、生方議員はどのように考えてらっしゃるんですか？
おじ様、若者孤軍奮闘ですよ。おじさん、ちょっとしゃべってください。
何をしゃべればいい？
何を？何をしゃべればいいの？
小沢幹事長が罪を犯したかどうかは別として、この事態をどう考えていらっしゃいますか？
きちんと小沢幹事長が説明して、国民が全部納得している状態かというと、残念ながらそうなってないのは事実です。ただ、今流れてる情報は、われわれが検証しようがないんですよ。
生方さんね、でも、正しい、正しくないじゃなくって、こんなに世の中を混乱させて、疑惑を生んだ状態に対して、申し訳ないですっていう国民目線の発言とかないんですか？
混乱させたのは小沢さんじゃなくて、マスコミの報道で混乱してるんであって。
マスコミのせいにするのはおかしいですよ。
異常な報道ぶりはまちがいないです。
異常じゃないよ。
お一人お一人しゃべってください。
それから小沢幹事長の事情聴取を受けて、鳩山さんは自分の身は潔白だと言っていたからそれを信じたいんだと。菅副総理、みずから潔白を証明するという意味では一歩前進ではないかと。しっかり説明がされれば、幹事長辞任ということにはならないであろうと。そして平野官房長官、身の潔白を説明され、よかった。政権への影響はまったくないと。まったくないわけはねぇだろ。そういうことです。もし小沢幹事長が起訴されたら解散総選挙にしたほうがいいというのは、私のマニフェストだと。だって自分とこの幹事長にもなんか言ったほうがいいよ。
そんなに小沢幹事長が怖いのか。煮え切らない態度の民主党に。
イライラする。
いとうあさこがキレる。
もし小沢幹事長が起訴されたら民主党も責任を取って直ちに解散総選挙してもらいます法案。
加藤議員はどうして賛成なんですか？
今、民主党が始まってすごくクリーンのイメージだったのに、裏切られた気持ちがすごく強くて、だから一回国民にといてそれでも支持してくれるんだったら、もうそれでまた再スタートでいいじゃないですか。だから解散・総選挙するべきかなって思います。
私は正直、ちょっとあまり社会的なことにあほですし、ふだんもスポーツ新聞の芸能欄しか読まないような人間なんで詳しくないのは確かなんですけど。そんな私でも４億が誰のお金でとか、なんかモヤモヤして、きょうその答えがなんかくるかなと思ったら、全然来ないんで、結果、イライラする。
イライラする？
結果イライラ。
小籔議員はどうして反対なんですか？
解散・総選挙はしなくていいかと思います。鳩山さんが信じるみたいなこと言ったのも腹立つんですよ。普通やったら、総理大臣になったら、すみません、うちのもんが、ややこしいことごにょごにょしてますけど、今検察に任してますんで、わかった、説明しますすんません、言うたらいいと思うんです。でもそれぐらいのことしろあると思うんですけど、もしそんなん言うたら、自民党の人らが、ほら、見てみろ！謝ったやろ、こんなもん、民主党、最悪やぞって言うと思うんですよ。
自民党にはばかがいっぱいおるから。手柄のように喜ぶやつもいるやろ？
もう石川、こんなんやった、すんませんと、あんたらもう、気をつけや、うちも気をつけるわ。せやな、ほな、次の予算どうする？みたいな話にしてほしいんですよ。
国民がそう望んでるんじゃないの、この場合は司法の場で早く決着をつけてもらって、民主党が選挙公約に掲げたマニフェストをどうちゃんと実現してくれるのか、選挙なんか今、やってるところじゃないだろうというのが国民の声じゃないんですか。
金議員。
サポートで資金で、小沢ガールズと小沢チルドレンが誕生して、今の民主党の政権っていうのはこの人たちが半分以上いるわけよ。だからもし、小沢さんが起訴されたら当然、解散・総選挙しなきゃいけないんです。
あのね、小沢幹事長は権力者だって皆さんおっしゃる。でもね、マスコミも権力者です。そして、検察も権力者なんですよ。これはある意味、選挙戦なんですよ。例えば、小沢幹事長とそれから民主党がやろうとしていることに対して、反対の立場にいる自民党とか、いるわけですよね。例えばじゃあ、マスコミはどうかといえば、例えば新聞社とテレビ局がくっついてるのはよくないぞということを総務省が原口大臣主導で何か手をかけてくるかもしれない、これに対してマスコミは反発しているかもしれない。検察はというと、可視化法案ですよ、それから検事総長とかの人事権というのを握ってる。これどうなるんだと、そういったことをトータルに見て、これは選挙戦だってことを見なかったら、ＮＨＫの龍馬伝なんて皆さん、見てね、人気あるのは、わかりますよ、でも死んだ人を応援したって意味がないんですよ。生きてる人間を応援しなきゃ。なんのために国民は。
なんの話？
なんのために国民はね、政権交代を実現したんだっていうこと！
なんだかさっぱりわからない。
私も何言ってるかわかんない。
少なくとも大河ドラマ批判だけはやめてもらえますか。
じゃあね、読売新聞と早稲田大学が共同で世論調査をしたときに、小沢幹事長の側近が３人逮捕されても、なおかつ５５％の人間が人間が支持してるんですよ。それだけ国民が何を期待してるかっていうこと。脱官僚だとか、そういったことを今、実現しようというときに、まさにＮＨＫのドラマ見て、死んだ人のことを応援してるんじゃなくて、生きてる人間を応援しなきゃ意味がないだろ。
どうしてもその話したいの？
なんでそんなに龍馬伝が嫌いなんだよ。
太田総理。
小沢さんが悪くても今さら驚かないですよ。それよりも、やっぱ、失望感があるのは民主党の小沢さんの周りにいる人たちが言ってみればそういう古い自民党の体質をやめさせるんだっていうことを小沢さんに何もいえない状態でいることの失望感のほうが僕は国民はきっと大きいんじゃないかと思う。自分とこの幹事長にも何か言ったほうがいいよ、それは。
私は言っていますよ、説明はされるべきだと思いますって。
されるべきじゃなくてもっと小沢一郎のところに乗り込んで行って、どうするんだってぐらいやるときはやらないと。
丸山さん、民主党だったら小沢さんのところ行けるんですか？
僕は去年、大久保秘書が逮捕されたとき、僕１人で行きましたよ、小沢事務所に。
丸山さんはちょっと変わってるだけじゃないですか。
僕は行って小沢さんは会ってくれなかったけども、議員辞職も書いて、要望書で届けましたよ、だけど小沢さんにとって一番いい花道だと思ったの。
なかやまぎいんはどうしてさんせいなんですか？
僕、バッジを失って落選して初めてわかりましたけど、自民党も民主党もへったくれも関係ないなと、正しいことをやってもらいたいというのが、たぶん国民の意見だと思う。きのう、大阪なんか、僕ら…回ったら、言葉は悪いけど、はようあの人、なんとかしてくれと、もうテレビ見るのも嫌やっていう人のほうが多いと思う。
マニフェストが通ったら、もしかしたら中山議員、議員として復活できるかもしれないですね？まして僕はもう、ここの国会の議員であることに満足。最近はですね。
だめですよ、そこ毎回出ても、なんのメリットもないですから。
もう１個、聞きたいのは。
外国人参政権のことどうなるんですか？安全保障どうなんですか？そういうことをもっとシビアに議論したいですよ。それを忘れてこんなところでこんな議論してて、自分が情けないと思わないの？
こんなところで？
もう一つ。もう一つ言わせて。
全員敵に回しましたよ。
なんとここで政治資金規正法の所轄大臣が駆けつけてくれました。原口一博総務大臣です、どうぞ！
原口さんの気持ちを代弁しますね、小沢のやろう、許せないと。
このあと、原口総務大臣が衝撃発言。
企業、辞めるようなことになれば…。
もし小沢幹事長が起訴されたら民主党も責任を取って直ちに解散・総選挙法案。なんと原口総務大臣が緊急出演。
お忙しい中、ありがとうございます。まず、原口大臣にお伺いします。今回のマニフェストに対して原口大臣は賛成ですか？反対ですか？
私はどちらでもできません。政治資金規正法の所管大臣としてどっちかっていうことは言えません。
どういうことですか？
僕らは個別の案件について判断ができない、そういう立場なんですね。
何もはなせないという原口大臣にはひとまず民主党側に座ってもらうが、太田総理が厳しく迫る。
太田総理。
僕はね、原口さんの気持ちを代弁しますとね、小沢のやろう、許せないと！あたりまえじゃないですか。過去のＶＴＲ見てくださいよ。その発言を見てればこの人がどう思ってるかなんてわかりますよ。そりゃそうでしょう。
総理の言うとおり。
あのやろう、よけいなことしやがって。早く自分、辞任しやがれですよ。民主党をどうしてくれるんだ！って思ってるに決まってます。
原口さん、鼻の下に玉の汗かきはじめましたからね。
そりゃ、あたりまえじゃないですか。
太田総理ね、僕ら過去、菅さんのときも同じようにやったんですよ。菅さんも早く辞めろって僕、最前線で言いました。あのときは菅さんの年金未納だったんですね。トップが年金未納しててね、年金なんかぎろんできないよねって僕はもうそれをテレビで言いまくった。そして彼は辞めた。だけどあれから１年半後、それは社会保険庁のリークだった。菅さんは辞める必要なかった。奥さんは病気にまでなさった。そういうのを今までいくつも経験してきたんで、今回、やっぱり少しね、見守らないといけない。
えー？
前置きはあれだけ長くて、最後があの結論ですか、太田総理。
立場はわかりますよ、そりゃ。なんか下手なことをいやあさ、怒られるの、誰から怒られるんだろうね。大臣ですよ。
誰からですか？
それは所管大臣としてのやっちゃいけないこと、それは個別の案件についてコメントして、そしてこれはいいだ、悪いだっていうのはそれはもう歴代の自民党政権時代の…。
石破さんが大臣のときもなんかいろいろ言ってくれましたよね。
それはでも、人の罪とか、なんとかのジャッジじゃないじゃないですか。
いやいや、だから、別に罪かどうかのことに対して言うんじゃなくて。今のこの状態に関して。
太田総理はね、やっぱりうまいわ。
何が？うまくないよ、全然うまくない。
本心を言いそうになるよ。
言ってくださいよ。だって、何をびびってるの？
ビビってないって。
そんなに大臣のいすが大事ですか！
違うって。
あなた、変わったな！変わったな！原口さん！
本心言ってほしいですね。ぜひ聞きたいです。
だから一般論です。一般論で、ある国がありました。そこである党がずーっと政権とってたのが最近、新しい正義に燃える党が、政権交代しましたとしましょう。そのトップの人とナンバー２の人がね？何かのときに。
少し何かずらして言わない？
僕は一番の問題は、民主党の人たちが自分たちの党を守るためにこの逮捕は本当の逮捕じゃないんですみたいなことを思わせようとしている。ただそれをやるなら、本当に肝を据えてやんないと、検察そのものに切り込まなきゃならない局面が来るわけですよね。そのときに政治不信だけじゃないですよ。もう要するに、司法も立法も、全部もしかしたら絵空事だったっていう可能性だってあるわけで、その危機感を感じながらやんなきゃいけないわけじゃない。軽はずみに言うべきことじゃないですよね。でももうすでに言っちゃってるんですよ、民主党の人たちって。
原口議員、政治資金規正法についてお話したいことがあるということなんですけれども？
よくザル法って言われてるけれども、ザル法っていうことは逆から言うと、どこでも引っかけられるということになるわけです。一時、ダミーっていうようなことが問題になったことがありましたね、う回献金。大村さんに僕が献金をするのにまず太田総理にして、太田総理が大村さんに献金したらお金は僕のお金ですね。だけど政治資金収支報告書には誰を書けばいいか、僕を書けばいいのか、太田総理を書けばいいか、これは誰かわからないっていうのが答えなんです。
あっ、そうなの。
そうなんです。だから、誰が見たって絶対におかしくないねという法律にしないと。
ってことは、今回の件は法律がまちがってるっていうことを言いたいんですか？
そんなことは言ってない。ずーっとなんかあるたんびに、接ぎ木接ぎ木してきたんです。普通の人から見て、法律がわからないんです。
そうだけど何も今、あえてそれをなんで言うの？それは石川さんや何かの逮捕が法律に不備があったっていうふうに聞こえますよ。
違う、違う。
違う。
それは聞こえちゃうって。
聞こえないでよ。
そう言おうとしてるよね、絶対。
それと企業、団体献金を禁止して、一回、今度失敗したら議員も責任を取って議員まで辞めるという形にしないといけないっていうことを言いに来た。
じゃあ、じゃあ、賛成ですね。ということですよね、基本的には、そうでしょう。
個別の案件については言えないって。
もしも小沢幹事長が起訴されたら、直ちに解散総選挙法案。可決か、否決か。
投票結果を発表します。この小沢幹事長が起訴されたら直ちに解散総選挙します法案は賛成１１人、反対９人、保留１人で、可決となります。
お待たせしました。国民の怒り第１位にハマコーが登場。
小沢氏、特捜部と直接対決。
さあこの問題に同じく怒りを感じる人、挙手！
はい！
ジョイ。
ここだけの話なんですけど、僕のちょっと知り合いが小沢さんちの隣に住んでるんですよ。
えっ？
隣の家に？
隣の家？
隣の家に住んでるんですよ。よく小沢さんちの黒い犬が逃げ出すらしいんですよ。
つないでないの？
違います。よく脱走するんです。
脱走する犬？
家政婦さんがよく追いかけてて、犬にまで嫌われてるんだなと。
嫌われてるんじゃないでしょ。
前田武志さん。
私も怒ってますよ。
怒ってますか？
現職の衆議院議員を国会前に直前に逮捕する。これは。
何様なんですか？現職だろうがなんだろうが、衆議院議員だろうがなんだろうが…。
要するに中身が固まってない。要するにちゃんと捜査に協力してるわけだから。
さあ、どうなんでしょう？とりあえず冒頭でも顔出しちゃいましたけども、この問題にあの方が言いたいことがあるということでございまして。
出た！
政界の暴れん坊こと、浜田幸一さんです。今、前田さんのお話、聞かれてましたか？
聞いてましたけど、やっぱり感覚が悪いですね。
どういうことでしょ？
だって、捕まってなきゃいけないものを野に放ってそれはあたりまえだって言ってるんですから。
そういうことですね。
それもバッジをつけている人が言ってるんですから。
信用できないですよ、政治家として。
これは相当まちがいないですよ。
ハマコーさんにまちがいって言われるのは相当まちがいですよ。
ハマコーさんが裁判官ならね。
これね、実際のことを言って、小沢だから捕まらずにいたんだ。あれが私だったらもう、とっくに、とっくに捕まってる。
捕まって脱走してますよ、今ごろ。
それか海外に逃亡してるかどっちかですから。
彼がどなったときあったでしょ。
マスコミの人にね。
すごい勢いでワギャワギャワギャワギャ…。
それでもハマコーさんに比べれば１０分の１ぐらいですよ。
だけどあのときに、これはもたないと思った。
なんでどなったとき、だめだと思ったんですか？
だってあんた、捕まえるほうと、捕まるほうでだよ、けんかして、捕まるほうが勝てるわけないでしょう。
そうか。
そうかって、あんた。
なんかわからないような話ですけど。
検察批判を抑えてるっていうニュースが流れましたけど、急に抑えたのは、どういうわけでしょうか？
検察は検察でやっぱりこれはもう、戦わなきゃいけない。だから戦ってるんですけど、ただこれを守ってる検察上がりの国会議員もいるんですよ。２人だけ。毎朝テレビで必ず検察上がりの民主党の国会議員が。
誰ですか？
この間、この番組に出られた小川さんとかね。
私は名前知らないけどね。
前田さん、なんだかんだ言ってね、小沢さんが何も知らなかったというふうにおっしゃいましたよね。任意の事情聴取のあとに。やっぱり国民はそれを信じてないです。それをどう思います？
小沢さん自身がああいうふうに言われたわけだから、事実関係はあくまでもこれからの捜査ではっきりするわけでしょう。そこに任しておくのが私は今のわれわれの立場だと、こう思いますよ。
だからこういうところでさっきもおっしゃったように検察が悪いみたいに言うと、それは検察不信にもなるわけですよ。
検察が悪いということを言ってるんじゃないですよ。
ただこのタイミングみたいなことを言ったでしょう。
だってね。
検察が民主党をつぶそうというふうに思ってるってとられても…。
あなたね、その若さで先輩にあんまり言わなくても、おれが言うから。おれはね、本当のこと言うと。
太田総理、あのね。
民主党がどうこうというよりも。
おれはもう８１だから、この人ね、何を言ってもばちは当たらない。だからズバッと言いますけど、民主党の一つの傷は誰も小沢にですよ、本当のことを言わなかった。お前、辞めろと。
言えないでしょ？
これはね、やっぱりね。
よくないですよね。
よくない。誰がなんと言おうが、私はもう、小沢は辞めるべきだと。
辞めるべきだと？
これは早ければ早いほうが、この国が救われる。もし小沢がこのままですよ、長くやっていってその上で辞めるようなことになればこの国はもたないですよ、これは。
ご本人はああやって記者会見もし、これから求めに応じてちゃんと説明をすると、こう言ってるわけですよ。だから本人が今、ハマコーさんがおっしゃったようなことも含めて、ご自分でちゃんと決断をされますよ。
私はね、本当のことを言えば、もし小沢とどこかで会えば。
どうするんですか？
得意の技で決着をつける。
技ってなんですか？
なんだろう？
得意の技ってなんだろう？
投げ飛ばす？
小さな国会では可決された太田総理のマニフェストですが、皆様からの投票結果はこちらです。賛成が７９％、反対が２１％となりました。それではご意見ご紹介してまいります。賛成です、民主党自身が疑惑には解散して信を問えと、辞職の要求をしてきた。自分たちの言ってきたことぐらい責任を持て。当然、賛成です、クリーンな政治を夢見て投票した人も多いはず。そのような希望をことごとく裏切られた気分だ。国民に信を問う意味においても解散総選挙を実施すべきだ。反対です、幹事長とはいえ、一議員なのでそこまでする必要はない。不況で苦しんでいるときに政治の空白を作るのはよくない。反対です。自民党の悪政を清算するのは小沢幹事長が絶対必要。